Проект мертв? - Проект жив и будет жить!

ipp1963 · March 2016

kzvs сказал: Для 3D-шности хочешь не хочешь а нужно будет применять OpenGL. И вот тогда на WinCE крест и поставят, так как поддержки OpenGL в WinCE - нет.

Секунду... А как тогда 3D организована на WinCE версиях Навител, СитиГид, Прогород? Мне собственно 3D не очень нужна, просто интересно. Работает ведь эта рюшечка...

borism346 · March 2016

MIner сказал: Программа адекватно водит по городу.

У меня водит в основном без проблем, как по Минску, так и при поездках в Россию, Литву, Латвию. Проблема возникала за городом при движении по многополосной дороге в правом ряду, когда рядом близко проходит дублер или есть плавный съезд с дороги. Происходит быстрый перескок на эту дорогу с соответствующей озвучкой и тут же быстрый возврат на маршрут. При этом гармин едет спокойно, как и положено.
Все это происходит на скорости 100-120 км/час. В то же время при езде по городу, съезжая на аналогичный дублер к заправке, пересчет маршрута начинается, когда уже непосредственно сворачиваешь к заправке.

kzvs · March 2016

ipp1963 написал: »

Секунду... А как тогда 3D организована на WinCE версиях Навител, СитиГид, Прогород? Мне собственно 3D не очень нужна, просто интересно. Работает ведь эта рюшечка...

Про Навител не могу ничего сказать, так как после того как он перестал поддерживать любительские карты я его тупо снёс и забыл что он существует. Про Прогород тоже сказать нечего так как живу в Казахстане и он мне бесполезен без карт.
А вот с СитиГид все предельно ясно. Последняя WinCE версия замерла на 7-й версии СитиГид. Попробуйте найди 8-ку или 9-ку для WinCE. И именно в 8-ке как раз в полной мере появилась 3D т.е. поддержка OpenGL.

Rezo · March 2016

"MIner;10738"!
Примеров сколько угодно, только осточертело об них указывать и писать - разрабы не реагируют, а только кормят нескончаемым будущим...

MIner · March 2016

Rezo написал: »

"MIner;10738"!
Примеров сколько угодно, только осточертело об них указывать и писать - разрабы не реагируют, а только кормят нескончаемым будущим...

А у нас таксисты неплохо на неё подсели ибо глюков намного меньше, чем у того-же навитела. Нет пробок зато прокладка правильная. Сравнивали с СитиГидом, сравнение получилось не в пользу последнего. Я сам уже больше трёх лет по ней катаюсь изредка пересаживаясь на Навител, или СитиГид, но всегда возвращаюсь обратно. Ошибок в прокладке не видел, подводит к дому именно с той стороны где стоит точка (точки) подъезда, поэтому и стало любопытно чего все взбеленились..

ipp1963 · March 2016

MIner сказал: чего все взбеленились..

Потому что нет предела совершенству...

mud · March 2016

MIner написал: »

А у нас таксисты неплохо на неё подсели ибо глюков намного меньше, чем у того-же навитела. Нет пробок зато прокладка правильная.

Не понимаю, как таксисты могу ездить по этим картам, если не все дома пронумерованы?.. Если Вы, конечно, живёте в миллионнике, то понятно.. Вообще-то, имхо, в населённых пунктах должны быть карты местных умельцев, специально для таких целей, с почти полной адресацией.. Может их как-то скопипастить?.. Я живу в большом частном секторе, и частенько прога ведёт по дебрям.. Это, скорее всего, косяк карт, но мне от этого не легче..

BadGarry · March 2016

Видимо сами таксисты умеет редактировать карты. Я например сам подобавлял нужные мне адреса в Донецке и Сочи

grviktor · March 2016

BadGarry сказал: Видимо сами таксисты умеет редактировать карты.

Возможно и так. Но MIner скромно умалчивает (чем занимается в свободное время) и в каком это городе/стране, так же сколько там людей редактирует карты.

MIner · March 2016

grviktor написал: »

BadGarry сказал: Видимо сами таксисты умеет редактировать карты.

Возможно и так. Но MIner скромно умалчивает (чем занимается в свободное время) и в каком это городе/стране, так же сколько там людей редактирует карты.

Скажем так.. Я не один... Рисую карты, по которым езжу.
Омск, Россия.

mud · March 2016

Да.. Беда приходит неожиданно.. Закачал новые карты, поменял настройки... И... расхерячил навигатор!.. Буду искать дисплей..

andrey75 · March 2016

mud написал: »

Да.. Беда приходит неожиданно.. Закачал новые карты, поменял настройки... И... расхерячил навигатор!.. Буду искать дисплей..

я на свой правда старенький jj-connect 300 так и не нашёл дисплей, 10лет уже ему было, лежит теперь в ящике. Взял на авито б.у. недорогой, престижио 5050, вроде терпимо катает, главное встроенной памяти 4Гб классно...

Rezo · March 2016

MIner сказал: А у нас таксисты неплохо на неё подсели ибо глюков намного меньше, чем у того-же навитела. Нет пробок зато прокладка правильная. Сравнивали с СитиГидом, сравнение получилось не в пользу последнего.

Ну не нужно ерунду говорить так однозначно - не нужно и особенно, что касается СГ.
А таксисты Ваши (и не только ВАши) подсели исключительно потому, что бесплатно.
Таксисты в основном используют либо Яндекс-навигатор, либо 7 дорог.
Но за трафик яндекса нужно платить, да и инет может иметь "провалы", поэтому кто знает о 7 дорог, используют эту программу, поскольку является неким оптимумом, а вовсе не потому, что она так хороша.
7 дорог очень близок с Навителом и прокладывает весьма похоже, но 7 дорог взачастую ведёт проклажку более корректно, чем Навител.
Но у Навитела несколько адекватнее звуковые анонсы. У7 дорог с эти просто беда.
Главное достоинство 7 дорог в поиске ну и бесплатности - всё!
Теперь относительно СГ. Сама по себе эта программа изначально была заточена на 2 столицы, ну и некоторые крупные города.
Однако по мере того, что теперь можно использовать официально карты OSM (даже совместно с лицензионными), СГ выше перечисленных на голову.
Ну и конечно же звуковое анонсирование на высоте, что и отмечают практически все.
И поиск там неплохо работает, но всё же уступает поиску 7 дорог - однозначно!
Карты для СГ следует готовить куда более тщательно и корректно, но в них нет обязательного совпадения карт (обоастей) в точку, как в 7 дорогаг и Навител.
Я не идеализирую СГ, но по сравнению с 7 дорог и Навителом всё же навигация там как таковая, значительно качественее и карты просто летают в навигаторе (у них кстати к этому очень интересный и весьма своеобразный подход).
Однако об этой программе нужно говорить не здесь, иначе получается как-то не красиво и может выглядеть рекламой.
Рекламы в моих словах на самом деле нет никакой, а только лишь общая пользовательская сравнительная....

BadGarry · March 2016

ага - корректное ведет ? постройте маршрут из Донецка в Ростов

wowikt · March 2016

Вставлю и свои 5 копеек. Вдохновившись данным обсуждением, решил попробовать ГеоНет как продолжатель СитиГида. Место действия Новосибирск. Карты OSM старые, еще 2014 года. Нет даже построенного в том же 2014 моста через Обь. Поставить вручную другие мне на ВиндоФон никак. Родные карты по географии нормальные, но ПОИ никуда не годятся. В непосредственной близости от себя обнаружил пару кафешек, закрытых еще лет 5 назад. Пробок нет. То есть они как бы есть, но видимо, в силу того, что у нас этим навигатором мало кто пользуется, данных для них нет. Ну и управление мне показалось слишком мелким, неудобным. Так что мой выбор остается прежним - Яндекс по городу, 7 дорог за городом.

Rezo · March 2016

wowikt сказал: ....в силу того, что у нас этим навигатором мало кто пользуется, данных для них нет. Ну и управление мне показалось слишком мелким, неудобным.

Кратко отвечу!
Во-первых речь идёт об основном - о навигации, а остальное - это уже остальное.
Те же 7 дорог без бесконечных модернизаций так же ни ПОИ нет, ни расширенных спидкамов.
В СГ та же самостоятельная модернизация приводит ровно к тому же (даже без смены скина), что и модернизированное 7 дорог (конечно с картами OSM).

wowikt сказал: Карты OSM старые, еще 2014 года.

У "Пирс"а последние все карты датированы концом 2015 года (куда-то исчез данный картограф), но ничего не мешает Вам сконвертировать из OSM сами, как и для 7 дорог.....

BadGarry сказал: постройте маршрут из Донецка в Ростов

Какой Донецк - ростовский или столица Донбасса?
На днях попробую это сделать (только, что вернулся с командировки - не до этого сейчас).

wowikt · March 2016

Rezo написал: »

но ничего не мешает Вам сконвертировать из OSM сами, как и для 7 дорог.....

Во-первых, мешает. Для ВиндоФона нет возможности добавлять собственный контент. Во-вторых, я не хочу ничего конвертировать, я хочу просто пользоваться тем, что есть. В-третьих, ПОИ в штатных картах для 7 дорог вполне нормальные. Не идеальные, но в целом адекватные. Ну и что касается того, что основное, а что нет - это вопрос личных приоритетов. Для меня в крупном городе информация о пробках важна, но я не настаиваю, что и для других должно быть так же.

Kostik · March 2016

Rezo сказал: У "Пирс"а последние все карты датированы концом 2015 года (куда-то исчез данный картограф)

Вот ответ.

Rezo · March 2016

Это радует! А то уж подумал о более неприятном....

kzvs сказал: ....в программе уже присутствует платный модуль растровых карт, а также существуют платные варианты конвертера

Ну об этом я как бы уже догадывался с момента, когда заговорили о content-папке.
А где об этом можно официально почитать и ознакомиться?

BadGarry · March 2016

Какой Донецк - ростовский или столица Донбасса?
На днях попробую это сделать (только, что вернулся с командировки - не до этого сейчас).

конечно из Донбасса - ДНР - в Ростов
упорно ведет через Мариновскую таможню- хотя и таможни Успенка и Новоазовск успешно работают

Rezo · March 2016

BadGarry сказал: упорно ведет через Мариновскую таможню- хотя и таможни Успенка и Новоазовск успешно работают

Всё зависит от степени ограничения через таможню.
Таможня сама по себе является препятствием, что вполне понятно, но на прокладку сквозного маршрута ещё влияеют ограничения в этих пунктах.
У одних проставлено на картах в общих чертах, на других очень жёстко, поэтому и не получается сквозная прокладка.
При прокладке может провести и через Новошахтинскую таможню.

PS: Думаю не без оснований существуют рекомендации, после пересечения границы маршрут проложить вновь - проложили до границы (до барьера), а потом после границы (после пересечения барьера).

borism346 · March 2016

Лучше на границе, там где barrier=border_control, поставить access=permissive. Про то, что существуют визы, любой нормальный человек и так знает.

BadGarry · March 2016

Вы понимаете в чем дело- обычному обывателю- это все не обьяснить. У примеру- человек планировал маршрут - например на компьютере - или он знает что через Успенку короче. И тут вдруг загрузив 7 Дорог и карты- он получает маршрут хрен знает с каким крюком. Он будет разбиратся ?? НЕТ- он просто сотрет программу - будучу уверенным что она плохая.

Rezo · March 2016

BadGarry сказал: Вы понимаете в чем дело- обычному обывателю- это все не обьяснить.... Он будет разбиратся ?? НЕТ- он просто сотрет программу - будучу уверенным что она плохая.

Тогда ему (обывателю) придётся стереть все программы или выбрать действительно плохую.
Если на картах проставлено препятствие, то нормальная навипрограмма не должна прокладывать активный маршрут через это препятствие.

BadGarry сказал: У примеру- человек планировал маршрут - например на компьютере - или он знает что через Успенку короче.

А что ему мешает так проехать и спланировать свою поездку?
Прокладывается маршрут до границы Успенки. Можно при этом предварительно проставить промежуточные точки (если скажем не через Иловайск и Амвросиевку желает проехать).
Пройдя котроль на границе и упаковав вновь свои вещи после досмотра, строится маршрут дальше в точку Ростова - в чём проблема?
Вроде как всё логично....

PS: Я же не спроста спросил из какого Донецка маршрут строиться.

BadGarry · March 2016

REZO - какие нафхиг препятствия?? авто ездят из Донецка- причем дорога через Иловайск отремонтирована - в чем проблема?? таможня работает

Rezo · March 2016

BadGarry сказал: REZO - какие нафхиг препятствия??

Самые обыкновенные!

BadGarry сказал: таможня работает

Ну и пусть работает!
Отвечу самым простым образом - шлагбаум для препятсвия проезда есть?
Есть!
Так как же Вы хотите проехать тогда?
Попробуйте проложить маршрут внутри страны скажем из гаража, двора и т.п, где есть шлагбаум, проставленный и прописанный на карте соответствующим образом!
Пройдитесь здесь по темам форума и увидите, что много вопросов у народа, когда маршрут строиться по прямой и по мере разбора выясняется, что иначе быть не может, поскольку маршрут строился через ворота, шлагбаум и так далее...
Нужно понимать, что личные "хотелки" это одно, а прописанное в картах и алгоритм работы программы навигации - это всё же несколько иное!

BadGarry · March 2016

Вы хотите сказать что на Мариновке нет шлагбацмов???

Rezo · March 2016

BadGarry сказал: Вы хотите сказать что на Мариновке нет шлагбацмов???

Дело не в самих шлагбаумах как таковых и об этом уже говорил здесь дважды:

Rezo сказал: Всё зависит от степени ограничения через таможню....
У одних проставлено на картах в общих чертах, на других очень жёстко, поэтому и не получается сквозная прокладка.

Rezo сказал: ....проставленный и прописанный на карте соответствующим образом!

Только вижу, что это Вы не желаете принимать - тогда это вопросы не ко мне....

MIner · March 2016

И всё-таки.. Позволю ещё раз напомнить свой вопрос.;
Есть конкретные примеры неправильного построения маршрута программой с примерами прокладки маршрута в полише?
Должен сказать, что карте, на которой отрисованы почти 1600 нас. Пунктов, из которых 7 городов и один из них миллионик, не наблюдаем неправильной прокладки в 7 дорогах. А если где и находим неправильную прокладку в программе - проверяем исходник, и обычно находим ошибку в нём. Сама программа ведёт всегда адекватно.

ipp1963 · March 2016

MIner сказал: Есть конкретные примеры неправильного построения маршрута

Да вот эта тема например http://navikey.ru/vanilla/discussion/107/kosyak-pri-prohozhdenii-razvyazok/p1 . Начало не совсем о том, а вот дальше масса примеров. И далеко не все ошибки в исходниках...

MIner · March 2016

Начал её читать с конца. Так ближе к последним конкретным примерам с исходниками и...
Ни одного примера неверного построения маршрута не нашёл. Единственный пример подкреплённый файлами оказался без файлов ))). В теме в основном эмоции с ничего ни говорящими картинками типа второй из твоего поста http://forum.navikey.ru/vanilla/discussion/comment/8353/#Comment_8353.
В которой возможно дороги не соединены, или соединены, но одна из них грунтовка по которой движение в программе запрещено, либо односторонняя дорога со встречным направлением, либо.. Тут возникает куча вопросов на которые ответы могут дать только телепаты. Нужны конкретные примеры..
И упаси боже.. Я не защищаю разработчиков. Как говаривали древние латиняне, - амикус плато, сэд ма-гис амика вэритас! (Платон мне друг, но истинна дороже!

)

grviktor · March 2016

MIner сказал: Начал её читать с конца. Так ближе к последним конкретным примерам с исходниками и...

Посмотри если сможешь здесь, может поймешь причину поведения программы координаты есть : http://forum.navikey.ru/vanilla/discussion/comment/8397/#Comment_8397

Rezo · March 2016

Кто хочет ничего не видеть, тот ничего и не будет видеть!
Кроме Вашего примера, как раз перед ним мой пример с координатами и прочим, где вообще съезд с одной дорги на другую (опять же развязка) вообще не анонсируется по срвнению с другими программами навигации.

MIner сказал: В теме в основном эмоции с ничего ни говорящими картинками....В которой возможно дороги не соединены, или соединены, но одна из них грунтовка по которой движение в программе запрещено, либо односторонняя дорога со встречным направлением, либо.. Тут возникает куча вопросов на которые ответы могут дать только телепаты.

Вот не нужно! Проверялось даже на специально созданным картах "с нуля" (не из OSM проекта) для этого. Результат обычно тот же!
Соглашусь, что на своих (созданных) картах, ошибок действительно значительно меньше, но они есть и это однозначно говорит именно об ошибках программы.
Ко всему прочему могу сказать (и об этом уже говорил), что запускал параллельно две программы навигации с одним и тем же исходником карт (OSM), на одном и том же устройстве.
При этом одна программа проходит нормально одну и ту же развязку, а вот 7 дорог - с большими чудесами.....
"MIner"!.... У Вас всё в порядке? Я рад за Вас.
Но это вовсе не означает, что Ваши выводs по отношению к другим пользователям, абсолютно верны.
И не держите других за дураков. На данном форуме есть участники и пользователи программы, которые ну ОЧЕНЬ авторитетны в этих вопросах и это знают сами разработчики программы.
И эти авторитетные пользователи говорят то же самое, что и многие, относительно ошибок программы (именно программы).
Впрочем..... по сравнению с Вами, разработчики не отрицают факт ошибок своей програамы и обещали официально постепенно их исправить.
Что-то действительно исправлено, но ещё много осталось к исправлению.
Вот многие пользователи (и я в т.ч) хотели бы вначале исправить ошибки программы, а только потом решать вопрос сервис-"пробок" и прочих вещей....

MIner сказал: Я не защищаю разработчиков. Как говаривали древние латиняне, - амикус плато, сэд ма-гис амика вэритас!

Вот и следуйте этому, а не говорите о том, что не соответствует действительности....

Kostik · March 2016

MIner сказал: Единственный пример подкреплённый файлами оказался без файлов )))

У файлобменников есть срок жизни, могу выложить файлы по новой, если есть недоверие.
Могу сказать что ничего не поменялось и по сей день.

MIner · March 2016

grviktor.
Но при всём моём уважении.. Это не прокладка а анонс маршрута. Мы же ведём разговор о неправильном построении маршрута.
Rezo.
Я ещё вчера пытался найти то место, но вместо этого по тем координатам (широта 49.997484, долгота 36.414732) оказывался на окружной у Харькова, где окружную пересекает речка Немышля там такого поворота нет в полише ОСМ, или просто я не нашёл.
Kostik.
Ну какое может быть к тебе, да и ко всем остальным недоверие. Я высказал всего-лишь предположение об ошибке в самом полише. Если не трудно, - выложи ещё раз.

Kostik · March 2016

Тут лежит полиш. Тут карта в 7w. Место Новый Уренгой в Ямало-Ненецком автономном округе. Всё остальное видно на скриншотах, в том числе и из GME.

grviktor · March 2016

MIner сказал: но вместо этого по тем координатам (широта 49.997484, долгота 36.414732)

Я извиняюсь за дезинформацию широта 49.594495, долгота 35.746392 как предыдущие координаты попали??? наверное что то экспериментировал.

MIner · March 2016

Kostik. Честно признаюсь. Я как ни старался - не нашёл проблемы в прокладке.

Причём даже небольшие изменения угла дороги программа адекватно отбивает

Kostik · March 2016

MIner сказал: Я как ни старался - не нашёл проблемы в прокладке.

Любопытно, не смотрел перед тем как выложить. А старых полишей и карт что выкладывал тогда не сохранилось.
PS: На втором скриншоте прокладка не верная, там тока общественному транспорту так можно. Стоял соответствующий запрет.

MIner · March 2016

grviktor написал: »

MIner сказал: но вместо этого по тем координатам (широта 49.997484, долгота 36.414732)

Я извиняюсь за дезинформацию широта 49.594495, долгота 35.746392 как предыдущие координаты попали??? наверное что то экспериментировал.

В этом месте, а может и по всей карте отсутствуют узлы дорожного графа. Дороги вообще нигде не соединены. У вас нет роутинга и программа прокладывает по прямой... Или я чего-то не догоняю??

MIner · March 2016

grviktor написал: »

MIner сказал: Начал её читать с конца. Так ближе к последним конкретным примерам с исходниками и...

Посмотри если сможешь здесь, может поймешь причину поведения программы координаты есть : http://forum.navikey.ru/vanilla/discussion/comment/8397/#Comment_8397

Здесь проблема старой версии программы (1.03.587-590 от 01.11.2013). В следующих версиях исправлена прокладка и появился второй манёвр.
Нужны косяки в прокладке именно в последней версии. Вот поэтому меня и заинтересовали высказывания по поводу неадекватного ведения. Все видят а я нет. ))))

Кстати.. grviktor.
В полише дороги между сёлами отмечены как крупные улицы с скоростью 80 и классом 2. А ведь там грунтовки и в некоторых случаях асфальт, который можно отметить, как прочие загородные дороги.
Это кстати тоже будет влиять на неправильную прокладку если рядом более скоростная трасса будет иметь приоритет в классе ниже.

MIner · March 2016

Kostik написал: »

PS: На втором скриншоте прокладка не верная, там тока общественному транспорту так можно. Стоял соответствующий запрет.

Повысьте скорость с 40 до 60-ти на той дороге, по которой нужно проехать, либо дайте ей более высокий приоритет. У вас дорога для общественного транспорта имеет более скоростные характеристики чем та по которой едут легковые авто.. Поэтому программа не преминула этим воспользоваться. )))
P.S. В ней же пока нет разделения на общественный транспорт, легковые машины, такси или грузовики. Она ведёт так, как должен ехать легковой автомобиль. Поэтому рестрикты, которые понимает навител тут пока не работают.

Kostik · March 2016

Я сделал как и было, сделал запрет всем кроме общественного транспорта.

MIner · March 2016

Kostik написал: »

Я сделал как и было, сделал запрет всем кроме общественного транспорта.

Kostik.
Программа не понимает этих запретов.. В ней нет выбора "легковой, грузовой, общественный транспорт" как в навителе, поэтому это не поможет. Я просто снизил скорость и класс дороги для общественного транспорта и вуаля!!!

Rezo · March 2016

MIner сказал: Нужны косяки в прокладке именно в последней версии. Вот поэтому меня и заинтересовали высказывания по поводу неадекватного ведения. Все видят а я нет.

Речь идёт в общем и целом, а не только о последней версии. При желании и в последней версии найдуться те же "косяки", только всем это надоело с бесконечностью очередных обещаний исправления - для разработчиков сервис-пробки важнее.....
Однако Вы как-то забыли о другой сопутствующей проблеме - проблеме неадекватности программы в процессе её работы в реале по проложенному (даже правилно-проложенному) маршруту.

MIner · March 2016

Rezo написал: »

MIner сказал: Нужны косяки в прокладке именно в последней версии. Вот поэтому меня и заинтересовали высказывания по поводу неадекватного ведения. Все видят а я нет.

Речь идёт в общем и целом, а не только о последней версии. При желании и в последней версии найдуться те же "косяки", только всем это надоело с бесконечностью очередных обещаний исправления - для разработчиков сервис-пробки важнее.....
Однако Вы как-то забыли о другой сопутствующей проблеме - проблеме неадекватности программы в процессе её работы в реале по проложенному (даже правилно-проложенному) маршруту.

А кроме голословных утверждений у вас что-то ещё бывает?
И не нужно постоянно пинать разрабов за старые косяки.Они их уже исправили, но ваша косность и сила инерции это нечто.... Ведь они УЖЕ ДАВНО выпустили последнюю версию в которой исправили эти старые ошибки..
Может тогда попинаем и третью версию ситигида кстати вместе с пятой?

Kostik · March 2016

MIner сказал: Программа не понимает этих запретов

Да программа не для автобусов (т.е. проезд не разрешит), но для обычного автотранспорта этот запрет будет работать.

grviktor · March 2016

MIner сказал: Здесь проблема старой версии программы (1.03.587-590 от 01.11.2013).

Версия программы 1.21.845 карты от White_52 за 14.02.16 имеем то же самое, я в этом не силен попробовал там поправить и добавить но как то не мое.

MIner · March 2016

Kostik написал: »

MIner сказал: Программа не понимает этих запретов

Да программа не для автобусов, но для обычного автотранспорта этот запрет будет работать.

Согласен.
Оставив запрет только на автомобили на этой улице

Программа повела правильно

MIner · March 2016

grviktor написал: »

MIner сказал: Здесь проблема старой версии программы (1.03.587-590 от 01.11.2013).

Версия программы 1.21.845 карты от White_52 за 14.02.16 имеем то же самое, я в этом не силен попробовал там поправить и добавить но как то не мое.

Зато это моё

(шучу) А можно саму карту и кусочек этого полиша?

Привет, незнакомец!

Разделы

Проект мертв? - Проект жив и будет жить!

Комментарии

Привет, незнакомец!

Быстрые ссылки

Разделы

Проект мертв? - Проект жив и будет жить!

Комментарии